domingo, 4 de noviembre de 2007

A mi estimado Javier...




Tal vez la pureza del aire que respiro afecta mi capacidad de pensamiento tanto como a ti las partículas de contaminación que afectan a la Ciudad.
(parafraseándote en el mejor y mismo sentido sarcástico con el que a bien hiciste el comentario)




Es una alago encontrar personas como tu a las que aun les apasione la discusión sincera de ideas y posiciones, sin embargo, creo que el calor que le imprimes a tu pasión te limita a escuchar detenidamente, entender el punto de vista del que te estoy hablando y continuar interpretando conceptos que simplemente yo no dije.

COINCIDO CONTIGO…

En ninguno de los mensajes que he escrito estoy defendiendo la postura de que la adquisición y uso de un objeto hace a la persona. Sigo sin entender porque insistes en el tema. Cuando desde tu réplica en la pipa lista te aclare que ese NO es el punto de mi comentario.
En ninguna parte de mis comentarios se puede sintetizar que doy ese razonamiento.

Te pido, tengas la paciencia de leerme correctamente.

YO al igual que tu, estoy de acuerdo y en la inteligencia de la cantidad de conceptos que se puedan resumir en la frase que indicas del "habito no hace al monje". Así mismo en tu muy buena descripción del concepto de "personalidad". No entendí la razón de su mención, pero ya que esta ahí y dicho sea de paso, es buena.

También coincido contigo en que la justificación que das sobre el precio de las pipas caras. SI… yo nunca dije nada contrario a lo que indicas. Si el decir que mis Dulhill SI fuman bien te pareció eso… bueno… que te digo? Casualmente, el par de Dunhills que poseo, me gustan, las aprecio y fuman bien...




No veo que con eso DETERMINE que TODAS las pipas costosas fuman bien per-se.

NO ENTIENDO EN QUE DIFIERES ENTONCES…

Cuando dices que "por eso difieres conmigo" y reiteras que "el hábito no hace al monje" no entiendo que es lo que quieres discutir.
Porque yo no te he contrariado en ese punto.
Yo, te reitero. ESTOY DE ACUERDO en eso. Tanto como en la frase que usas de "la mona aunque se vista de seda…" para resumir la cantidad de explicaciones a las que hace referencia este dicho. También estoy de acuerdo contigo en que el uso de objetos costosos no es garantía de distinción, ni de status, ni de estilos de vida.

Incluso… también en lo que dices de que "todos somos vanidosos". Que igual tampoco me queda clara la mención, porque la discusión no era sobre los comportamientos generales del ser humano.
Claro que todos somos vanidosos, tanto como somos presumidos, competitivos, egoístas, celosos, mentirosos, ególatras… son CONDICIONES de la naturaleza humana que cada quien controla como puede. Dr.Freud… el control de nuestro Super-YO.

Como no estar de acuerdo contigo? NO es porque tú lo digas, sino porque esto que comentas fue objeto de estudio de una gran cantidad de PENSADORES de tiempo completo, desde hace cantidad de años atrás.

LA CENSURA

Por favor! Pues quien crees que me siento para siquiera atreverme a ponerme en esa postura, contigo o con cualquier miembro de la lista? Yo soy un PIPA-CUATE más. Tengo un puesto de "vocal" que nunca he ejercido en la mesa directiva del Círculo, y ahora tengo una mención de "Presidente" de un club de Cancún (será el de "Toby" que tengo con mi sobrino) que esta integrado,,, por MI. No tengo la más mínima autoridad de censurarte.
Y aunque la tuviera. ESTOY TAN EN CONTRA DE ELLA COMO TU. Apenas tienes dos años participando pero desde mucho antes…Yo mismo tuve discusiones con el Presidente anterior cuando no permitía que en la lista se tocaran a profundidad temas varios o intervenía evitando cálidos intercambios de opinión entre miembros. No… para nada…que más quisiera yo que poder realizar esta charla en ese foro.
Debido a que después de muchas explicaciones entendí que la lista era de pipas, no de temas de futbol, ni de vanidad, ni de mercadotecnia es que evito profundizar en temas que a mi consideración se salen del "supuesto" interés común de los lectores (que dudo que no les interese). Y por esa duda es que el día que sea presidente de este club (y aunque mi mandato dure un día) lo primero que hare será permitir que todo mundo hable y discuta de lo que le venga en gana y simplemente porque la lista da flojera de lo parco y limitado que por desgracia es nuestro tema de Pipas. Has cuenta: cuantos mails has leído del mismo tema en este par de años? Imagínate yo, que llevo 6 años cuantas veces he escuchado la misma pregunta de : "cual es su opinión de las pipas Dunhill?" y cuenta… cada cuando se repite una y otra vez el mismo tema.


Y si me hablas de censura, A MI SI, el expresidente de este club (y sigue siendo un SuperCuate mío) me puso en un correo en donde me indico que temas fuera de las pipas los tratara de platicar en las reuniones, en donde todos tratábamos de arreglar al mundo. EL PENSAR DE LOS SOCIOS

Yo no se si ese que comentas sea pensar de los socios, como dices. Tal vez se los tengas que preguntar a ellos. Yo en ningún momento te lo manifesté así ni te hice una invitación a que dejaras de decir lo que quisieras en la lista.

Una vez más, date el tiempo de leerme con la cabeza algo más fría.

Tan acepto tus opiniones que me tomo el tiempo de rebatírtelas.

EL ESCUDERO DEL REY

Yo no estoy en contra de que tu, ni nadie se destrocen si desean por medio de la lista, con tal de defender la libertad de expresión que mencionas. Cada quien, cuando se siente ofendido -supongo- puede defenderse por si mismo.
Te aseguro que ninguno de mis "cuates", con la capacidad intelectual que tienen necesitan que yo les defienda.

El tema de este intercambio de ideas no es ni la libertad de expresión, ni la defensa de mis cuates.

YO VEO A LOS MOROS

El decirte que me parece de poco tino. Y OJO, te lo estoy diciendo A TI particularmente, por la confianza –digamos intelectual- que siento contigo, decir que quien se compra una pipa Dunhill es simplemente por vanidad haciendo alusión a que quienes podamos o nos guste comprarnos esas pipas podríamos sentirnos ofendidos es una PERCEPCION personal. Bien contestas que estoy viendo a los Moros.

ACEPTO que seguramente tienes razón. Aunque sigo pensando en que en una lista de amigos es de poco tino verter esos comentarios porque desde mi "morado" punto de vista no se trata de DIFERIR de las opiniones de unos u otros, se trata de CRITICAR comportamientos y en eso sigo creyendo que se pierde muchísima objetividad. Tanto como tu les llamas vanidosos, otros podemos llamarles nacos a quienes no pueden o simplemente no les gusta comprarse pipas de mas de 1000 pesitos. Y yo, simplemente no le veo ningún VALOR AGREGADO a ese tipo de conclusiones.

Y eso no es censurarte, si el comentario no te acomoda, deséchalo. Tomando de nuevo tu frase: Es mi –nada humilde- opinión.
Así mismo, estoy SEGURO que eres honesto y DERECHO, lo mencionaste y únicamente confirmo lo que ya SE de ti.


PERO TU VES LOS "TRANCHETES"

Y es que cuando dices que no te gustan los comentarios esnobistas y arrogantes… no es que te debías aplicar la misma regla?
Porque yo en seis años JAMAS me he tomado la molestia siquiera de ponerme a pensar en quien ha hecho comentarios de ese estilo, ni me ha tocado PERCIBIR un comentario como el que indicas en nuestra lista.

A menos que hables de otra lista o de otros países…No te estarás confundiendo de lista?

Sin embargo, ojalá inicies tus debates por la CALIDAD de los argumentos, no por si los comentarios son arrogantes o esnobistas.


Y JUSTAMENTE SOBRE LA CALIDAD…

…de tu argumento "poseer objetos caros es por supuesto puramente vanidad" es que te discuto en que no estas aplicando correctamente un CONCEPTO a un comportamiento social – individual de todo ser humano.

Yo te repito. A eso que tu le llamas VANIDAD, yo lo sigo llamando COMPORTAMIENTO DE COMPRA.
Y este último concepto tiene muchas mas aristas a discutir que el simple calificativo que tu insistes en utilizar.

Si a ti te desconcertó mi mail, imagínate como a mi me asombro que un tema que da para mucho más lo limites con los calificativos que usas. Porque justamente he leído y percatado tu inteligencia en tus comentarios generales de la lista.

TU ADMIRABLE -y no es sarcasmo- EXPERIENCIA PROFESIONAL

Has ocupado 15 años en puestos directivos y concluyes que la aplicación de teorías a la vida práctica empresarial es "basura"… Bueno, pues aquí si que me dejas sin palabras para discutirte. No creo que ninguna conclusión se pueda obtener cuando de entrada utilizas –una ves más- calificativos de ese tipo.

Los 15 años que tu llevas de directivo son los mismos 15 que yo llevo de carrera profesional (es decir, me faltan otros 15 para alcanzarte!) y de esos… 10 convenciendo a "directores" como tu (los 8 últimos a mis exjefes japoneses y mira que estos tipos son TERCOS como ellos solos) de aplicar estas "teorías inservibles" para evitar perdidas de dinero innecesarias. Y desde mi MUY corta experiencia en la "vida práctica" no me atrevería a recomendarle A NADIE, ni a NINGUNO de mis ahora CLIENTES que se ahorren la aplicación de esas teorías. Simplemente porque delante de mi, he visto caer inversiones millonarias por –por ejemplo- no aplicar una Investigación de Mercados que determine el COMPORTAMIENTO DE COMPRA del cliente potencial.
SOBRE NEGOCIOS

Tus tres puntos, Investigación – Estrategia – Acción.

Claro, estoy de acuerdo, Investigaciones PROFUNDAS, de mercados, de culturas, de idiosincrasias, de la sociedad, de la economía, de prospectiva que determinen con argumentos sólidos el éxito de venta de un producto…ESTRATEGIAS, claras y efectivas, análisis de información que determinen Planes de Marketing, estrategias de comunicación, diseños asertivos de productos. Y ACCION, equipos de trabajos capaces, planes de mejora continua, certificaciones de calidad a los procesos de producción y servicio, capacitación, sistemas modernos de reclutamiento y selección de personal, poner a la gente correcta en los puestos correctos…

Y todo eso y esos TRES PUNTOS que mencionas… al final de cuentas… tienen sus FUNDAMENTOS en TEORIAS…que ni tu, ni yo inventamos.


TU ESTRATEGIA DE MARKETING

Me parece excelente que su Estrategia de Mercadotecnia sea justamente no aplicar un plan de comunicación a través de MEDIOS. Eso, no significa que no tengas un plan de mercadotecnia.


Bien dices que la gente ya no compra por sus estilos de vida UNICAMENTE, hay otros factores..Y que conste que tu MISMO lo escribiste…

Esos "factores" de los que hablas son LOS MISMOS que enseño en la escuelita!
LOS MISMOS que he aplicado en mis pequeñitos 10 años de consultor y ahora emprendedor.

Y los MISMOS que he tratado de explicarte en todas estas horas de escribir! Esos otros factores del porque una persona COMPRA "X" producto…. Tienen que ver con su valores, su cultura, etc…etc…vamos… es la tercera vez que lo repito y que sigues SIN LEERLO. No tiene nada que ver con discernir una estrategia de venta a partir de calificar al consumidor como "vanidoso".

LA MERCA ES MI VIDA

Y de eso vivo… Consultores. Vivo de hacer LOGOS, frases, imágenes, de comunicar ideas, productos, de crear necesidades. Son las 2.30 am y mi hermana y yo estamos en nuestra precaria oficina armando la estrategia de los eventos navideños de nuestro nuevo cliente. Preparando la presentación que mañana ella se tiene que llevar a México para tratar de obtener otro cliente más,. Mañana tengo citas desde las 10am, mas hoteles, una compañía de aires acondicionados, más clientes potenciales a quienes tengo que comunicarles como es que puedo ser una mejor opción de entre las 50 agencias de publicidad que hay en esta micro-ciudad.

De niño.. mi mayor diversión era nombrar las MARCAS de los autos cuando viajaba en el inolvidable auto de mi abuelo. Dibujaba catálogos de zapatos-tenis con su respectivo LOGO.

Gracias por el tip del libro… pero tu crees que la Srita Klein me va a convencer de que la mercadotecnia no existe!? Me he leído TODOS los casos, el de la Coca, el de la Nike, el de Ford… los de Phillip Kotler, los de Al Ries, los de Jack Trout.. y en muchos no he estado de acuerdo con sus teorías y análisis.

Para lo que a ti COMO CONSUMIDOR dejo de funcionar hace tiempo… es lo que HACE que yo pueda pagar las colegiaturas cada mes.


AMBOS SOMOS MASTERS

Pues mira, yo la verdad si trato de ser bien buen plan con los chavos de la escuela. Me divierte horrores dar clase, esa chispa que sólo a esa edad se tiene… como explicarlo… me llena de cierta energía estar en contacto con ellos. Trato de que aprendan, ya en el 8vo semestre es como tratar de enseñarles a tus hijos de 18 años todo lo que no les pusiste atención desde los 10. Así que igual mucho aprendo de ellos, de su forma de ver la vida. Mucha de mi clase es de lecciones de vida, de experiencias, que ellos van juntando con las situaciones y experiencias de sus otros profesores. Yo aprendí así y así enseño. No de libros.

Igual yo me sorprendí cuando vi que todo mundo fumaba… entonces.. pues no me iba a poner a criticar si son responsables o no.. el colmo fue cuando me encontré a una bolita fumando desde un Narguille, al siguiente día cargue mis pipas y tabaco en el portafolios de la LapTop… y ahí le estoy dando mate al Chocolate Flake. Y ahora si… estoy fumando a diario! Lo que nunca!

Pareciera que debería saber las doctrinas eclesiásticas que comentas…. Pero en realidad soy gracias a dios ATEO…aunque claro, para serlo ya me leí hace mucho tiempo la Biblia y tuve mi periodo "creyente".
Así es… aun hoy día creo que la escuela no tuvo ya mas remedio que contratarme porque tal vez no consiguieron otro profesor, lo que si… muy amablemente me pidieron…que no "pateara al pesebre" (textual me lo dijeron). Y claro que todos, incluso ellos aunque se hagan ciegos, conocemos a Marcialito por su pedofilia. Ojalá hubiera sacrificado su labor educativa por dejar de "tocar" niños. Eso si es algo que –para que veas- trastoca mis valores mas profundos al grado que apunto estuve de declinar la oferta de la escuela, sobre todo después de su platica introductoria de alabanza a Maciel. Ya estando ahí me di cuenta que los alumnos, la mayoría, no promulgan ni están cazados con esas ideas religiosas, ni están ciegos.

ZAPATOS COSTOSOS


Te juzgas con demasiada rudeza. Innecesaria creo yo. No le veo por ningún lado la vanidad de la que hablas, simplemente porque los objetos no te hicieron… tu mismo lo dices. Vanidoso eres ya sin los objetos.

Un cuate que hace poco tuve que fotografiar, de estos tipos que nacen con rostros y cuerpos perfectos… al tomarle la foto corrió a mi (hasta me hizo pegarme a la pared!) para ver … como había salido su expresión! Eso es VANIDAD! Bueno… ni las sesiones de modelos en las que me ha tocado estar, me había topado con personas como este taradin!

Dices que ahora eres una persona humilde. En hora buena, aunque parecería más bien que siempre lo has sido. Tu personalidad habla por ti, no necesitas decírmelo. Al igual que tu, un día dentro de aún varios años, espero colgar los trajes, las mancuernas, los zapatos costosos… ya di un paso. Todo mi "outfit" de ciudad esta empacado en el cuarto de servicio de mi departamento en México, junto con eso deje mi puesto, mi "circulo de confort" para estar aquí con mis hijas. Pero bueno, aun tengo que cumplir con ciertas reglas de etiqueta "playera" aquí.
Me refiero a que –tal vez igual que tu- mis sueños no están fincados en obtener grandes riquezas, muchos autos y propiedades, una colección de relojes ni de pipas (sólo de CD's), están fincadas en la realización de los sueños de mis hijas, en poder dejarme crecer la barba y no tener que rasurarme para atender las citas de mañana. En tener mi negocio, grande, pequeño… pero que lo disfrute ampliamente.


Te parecía que Clinton es humilde por usar un reloj de plástico? Es tanto como decir que Salinas de Gortari, Carlitos… el peor…, lo era, y siempre le vi el mismo relojito de plástico, hasta pensé que era de esos que traían su "radio" integrado.

La humildad ni la vanidad la hacen los objetos que se usan, ni la vestimenta, ni la riqueza que cada quien posee o genera.

Este tipo, con todo y su "humilde" relojito fue uno de los más grandes ladrones de este país, asesinos, ególatras y enfermos mentales que por desgracia se cruzo en la vida de todos nosotros. Checa el último número de PROCESO, la revista política, no… no vayas a creer que soy fan de la publicación! Pero por ahí trae unas fotos aéreas de las casitas de nuestros ex presidentes, raíz de lo de Fox supongo. Ve que la de Salinitas es la más humilde, casi de fraccionamiento.
Francisco Alor, el presidente de Cancún, es mi vecino, claro, nada mas que de mi casa a su casa hay una gran diferencia, imaginate que le llaman la "Casa Elefante" el cuate compro también la propiedad de enfrente para que durmieran sus guaruras. Seguro que alguien por ahí –aplicando tu lógica- me dirá lo humilde que es Alor porque no vive en algunos de los mega desarrollos residenciales de Cancún. Si claro… si esa persona supiera la cantidad de ROBOS sin mesura que ha hecho esta administración…


No te estará fintando tu sub consiente Javier con eso de las vanidades y humildades?




MI CONCLUSION Y DESACUERDO CONTIGO

Lo que yo te sigo repitiendo, es que las CONDICIONES de vida de cada quien, son TAN particulares que es sumamente subjetivo llamar a TODOS vanidosos porque que requieren, desean, necesitan de objetos que desde TU punto de vista son costosos. Tan subjetivo es llamarles NACOS a estas personas queriendo fumar un puro cuando sus COMPORTAMIENTOS ASPIRACIONALES, -y si es que queremos estudiarlos con objetividad y orden- les dictan el porque quieren aparentar una personalidad que aun no poseen y ASPIRAN a ser quien NO son aún.
Si a ti, tu vida te ha llevado a pensarte como una persona MENOS vanidosa porque ahora ya no compras objetos caros… Javier… esa es TU condición actual. Serías la misma persona si no hubieras tenido la oportunidad e haber tenido y disfrutado de esos trajes, autos y relojes?
Si deseas llamarme vanidoso, porque al llegar a viejo pueda pensarme como una persona que pudo objetos de marcas que me acomoden y viví feliz con ello y con lo que hice y pude lograr "expresarlo" en los objetos materiales que posea o poseí…

Sale… te doy la razón… SI SOY VANIDOSO.

Y que te puedo decir… hay de todo, desde piezas de muy buena calidad de los 70 pesos que dices, que generalmente son diseños copiados de otros diseñadores, hasta piezas que en poco tiempo quedan inservibles. Sin embargo, no hay que dejar de reconocer que el verdadero diseño, el de que pone al país en la boca de los mercados internacionales es el del gran trabajo de estos "Zeus" jóvenes como Daniel Espinoza, de los Tane, de los Castillo.
Hago referencia a una opinión vertida por Miguel Cervantes, museógrafo del Franz Mayer, en relación a la expo que -creo aun esta- en el museo sobre los 55 años de TANE:

''la platería en el país no es sólo un asunto de curiosidades turísticas, sino que hay imaginación en los diseños y gran oficio en la factura".Este último aspecto es muy importante, añade Cervantes, ''pues en cualquier mercado uno puede encontrar platería, pero no se ve reflejado el oficio de la factura, porque se han olvidado muchas técnicas, ya los orfebres no tienen quién les enseñe. En buena parte, si no hubiera sido por Tane, quizá hubieran desaparecido los buenos orfebres en la ciudad de México". En Taxco, continúa el museógrafo, ''hay una plata barata, mal hecha, que ya olvidó los grandes secretos del oficio. Sólo quedó el mercado de curiosidades turísticas


TIMEPIECES

Vaya! No pensé que tomaras tanto tiempo en este tema, sólo era un ejemplo. Pude poner cualquiera, camisas, trajes, zapatos, tenis, no quiero pensar que hubiera pasado si menciono ropa interior femenina!

Ya que tocaste el tema, ni que mencionar delos grandes artesanos relojeros y marcas que comentas, aunque no todas son de mi particular gusto. Los Baume por ejemplo nunca me han llamado la atención y mira que los anuncia Kiefer, uno de mis actores preferidos. Tampoco Oris. No hay nada que me sienta que me identifique con ellos.
Si hay algún par de modelos de IWC que me gustan, creo que de la línea Portuguese los más sencillos. Igual de Patek, un modelo retro setentero y el Calatrava, igual que el Breguet Marine, me parecen piezas impresionantes, pero uf! Se me hacen carísimos! A lo mejor en un regalo de Navidad dentro de unos 5 años! Y bueno claro, el Girard Clasico –ese si, con su cronometro- raya en la perfección. Si acaso tendré unas 10 marcas "preferidas" de relojes, de los cuales tal vez me anime a comprar alguna vez a lo mucho de 5. Y dentro de esos modelos y de esas marcas no figuran los S-Army, ni los Citizen, ni los Swacht, no porque no sea humilde… simplemente porque no me atrae nada de ellos.


Efectivamente, le atinaste a mi estilo: RETRO, me gusta lo antiguo, lo clásico, por ejemplo la música me gusta pero disfruto enormemente los 60tas, siempre pensé que me equivoque de época, que debí de ser un californiano surfeando y escuchando a Dick Dale. Hasta que prendo mi LapTop… y doy gracias a que exista el internet!
Y para veas que no soy 100% Marca Registrada, un sueño es formar una colección de relojes de pulsera antiguos -del mercado de antigüedades de la Lagunilla-, limpiarlos, componerlos, restaurarlos… y usarlos. Ya hasta me conseguí unos contactos.

Justamente, lo que no me acomoda "demasiado" del Carrera es que lo único que verdaderamente uso son las manecillas indicadoras de la hora. Todo lo demás no lo uso para absolutamente nada, ni me interesa usarlo, ni aprender para que sirve. Por ello mis diseños preferidos, la mayoría de Longines son del estilo clásico, más bien ejecutivo. El Lindbergh esta precioso y con esa historia… uf! Que relojazo, igual que el Santos… pero, siento que no son para mi, la verdad es que no me los pondría, ni gastaría en ellos.

EL DEPORTE MOTOR

Claro que soy aficionado de la F1, algún tiempo de Indy Car, cuando existía y cuando Adrian Fernández que siempre admire.
Fui un verdadero IDOLO de Senna y un poco antes de Lauda, lloré cuando Ayrton murió tanto como cuando mataron a Lennon.
Difiero de ti, yo considero que Michael se gano todo eso gracias a la tecnología, gracias a Ferrari, si quieres gracias a las reglas… pero no se le pueden restar méritos. Fue un gran piloto. Nunca sabremos si alguien más hubiera logrado lo mismo en esas condiciones. Si tienes razón en que se torno algo aburrido el campeonato algunos años.
Alonso me cae pesado, como muchos otros españoles (menos Rafita Nadal… es que no soporto a Federer! No sabes como disfruto cada año Francia) y por ello me hago hacia Hamilton.

EL GRAN STEVE
Era como mi héroe WILD BOY de niño… no alcance a ver muchas de sus películas pero una que me dejo marcado fue el Gran Escape, toda la secuencia de la estación de trenes y el tren mismo. Papillon por supuesto, pero creo que ahí admire mucho mas a Hoffman. Su versión de Thomas Crown siempre me será mejor que el churrazo de Brosnan. Aunque suene extraño Le Mans me fue indiferente, más bien me siento atraído por toda esta estrategia de mercadotecnia en torno a que él diseño el modelo del reloj, etc. Infierno en la Torre, aunque llevaba un elenco de primera no me causo gran conmoción.
Era "él" más bien, su forma, la elegancia que representaba, su mítico Ferrari, su éxito con las damas, el aire de sencillez. Tal vez la mejor definición es que era como mi "Fantomas" sin máscara.


CANCUN

No hombre… para nada, de hecho mi lugar preferido es PlayaCar, el ambiente medio bohemio, europeo, con un toque de Mazarik playero.
Cancún, le falta mucho por crecer culturalmente, ojalá, tengo mis esperanzas. Yo no me termino de acomodar, pero mis niñas, a tres años de vivir aquí se llevan excelente con lo poco que aún hay.

Y HolBox, pues mira, me gusta, pero te voy a ser sincero que no es mi máximo. Me encantaría tener un hotel ahí un día o en Puerto Morelos, pero ya sabes, apenas esta adquiriendo algo de mayor ruido y ya están más que apuntados nuestros "hermanos" españoles con sus grandes inversiones. La comida FANTASTICA y súper barata. Pizzas de LANGOSTA, familiares de 200 pesos y bien servida.




Te espero por acá! La cena va por mi cuenta! El tabaco por la tuya.


Un abrazo